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专访冉雄飞商毅:荷兰流尽最后一滴血 德国值得学

2010年世界杯以西班牙的胜利而落幕,西班牙荷兰之战将会载入史册,西班牙成为了第八个夺得世界杯的国家。世界杯足坛翻开了一页属于西班牙的新篇章。网易专门请来了著名足球记者冉雄飞和著名球员商毅,让他们谈谈对于决赛和世界杯的看法,冉雄飞和商毅认为荷兰在决赛中拼尽了全力,而德国其实最值得学习。 [详细]

嘉宾简介

足球运动员,前国家队前锋、国安队前锋。2004年1月6日至6月30日,被租借到西班牙乙级联赛赫雷斯俱乐部踢球,是登陆西班牙联赛的首位中国球员。1993年入选健力宝青年队赴巴西留学;1998年:健力宝队解散后进入北京国安俱乐部。

冉雄飞:前CCTV5《足球之夜》记者,《体坛周报》足球记者,资深足球记者和评论员。

精彩观点荟萃

荷兰再演悲情角色 西班牙综合实力更强

网易体育:世界杯的决赛,荷兰再一次充当了悲情的角色。

冉雄飞:的确又当了悲情角色,有时候足球的上帝好像也不是特别公平。

网易体育:我们知道,西班牙在这次世界杯上一直都是最大的热门,从开赛之前就是,商毅觉得西班牙这一路走来顺利吗?

冉雄飞:咱们俩之前也联系过,第一场比赛之后,我说像瑞士这样的球队肯定不会小组出线,西班牙在承受第一场比赛失利的压力之后马上不断修正自己、完善自己,还是按照我想的轨迹在走,从这一点来说是挺高兴的。 [详细]

西班牙风格无法复制 球员意识实在太好

网易体育:西班牙比赛有时候看起来也挺晕的,这球你还要倒、还要传,明明应该往前踢嘛,挺替他们着急的。

商毅:西班牙球员太想把球控制住,不想有不必要的冒险性的踢球,因为很多手术刀般的直塞球它都想一针见血,一刀见效,过多的横向传导是因为在找纵向的机会,所以感觉有点儿繁琐了,倒的太多了。

网易体育:西班牙这次夺冠是未来足球发展一个新的方向,觉得西班牙至少不是很功利,是很技术性的足球,不像以前的长传冲调,完全靠身体去打。

商毅:两种足球文化的冲突,一是固有保守了很多年,一直流传到今天的……西班牙足协在1909年成立,现在是2010年,100年的时间,可能有一个传承。而荷兰足球对自己的风格有一个否定,“防守反击”,或者说是防守足球。[详细]

德国足球体系值得学习 2014年不看好荷兰

网易体育:其实有人说荷兰足球现在堕落就是因为荷兰的青训体系被破坏了,阿贾克斯那一套青训体系。

商毅:相对荷兰队来说,另外三支早早被淘汰的球队,法国、意大利、英格兰青训的体系可能更加萎缩,像英格兰的球队,意大利的球队,报名的16个球员名单中没有一个意大利人或英格兰人,这一点对于他们两个国家的联赛有点儿悲哀。

网易体育:德国足球属于那种就算再差也不会跌到小组不出线这种让人完全无法想象的程度。

冉雄飞:在最近几年里,我们要注意到,萨默尔从球员角度成就是最接近贝肯鲍尔的人,在最近六年时间里一直是德国足球青训部的主管。 [详细]

访谈实录

荷兰流尽最后一滴血 德国值得学

荷兰再演悲情角色 西班牙综合实力更强

网易体育:各位网易的网友大家好,欢迎大家收看网易体育易言堂世界杯特别节目——世界杯军情观察室,我是主持人思来。今天凌晨,世界杯的大幕终于落下,球迷也迎来了第八个新的世界冠军,那就是西班牙,我今天特意穿了一件西班牙的衣服。今天我们请到的两位嘉宾对于这场比赛也很有自己的观点,商毅,你曾经在西班牙踢过球,我想你恐怕对西班牙拿冠军感到特别开心吧?

商毅:谁拿冠军我都开心,只不过西班牙拿冠军更众望所归一些吧。

网易体育:坐在这边的是冉雄飞,他用他自己身上的颜色已经向大家说明了,是荷兰球迷是吧?

冉雄飞:还为它再穿一天吧,再穿这件衣服可能在四年之后或者更长时间,这件衣服也可能进入历史保管箱不再穿了,但荷兰队的确很悲情,需要人同情。世界杯上有主角,有配角,有悲情的角色,也有喜剧的角色。

网易体育:荷兰又当了一把悲情的角色。

冉雄飞:的确又当了悲情角色,有时候足球的上帝好像也不是特别公平。

网易体育:我们知道世界杯此前有七个世界冠军,这次西班牙和荷兰杀进决赛,注定会出现第八个世界冠军,此前有各方预测,网友们也有自己的观点。我们知道,西班牙在这次世界杯上一直都是最大的热门,从开赛之前就是,商毅觉得西班牙这一路走来顺利吗?我们看它第一场几乎被打懵了,大家觉得西班牙看来又要大倒热灶。

商毅:咱们俩之前也联系过,第一场比赛之后,我说像瑞士这样的球队肯定不会小组出线,西班牙在承受第一场比赛失利的压力之后马上不断修正自己、完善自己,还是按照我想的轨迹在走,从这一点来说是挺高兴的。

网易体育:西班牙一直都是你的主队,是这样吧?

商毅:其实我更欣赏巴西,从我个人主观的愿望,或者是主观判断来说,觉得巴西队获得世界杯冠军的可能性更大一些,但我非常希望西班牙能夺冠。

网易体育:你希望的巴西被荷兰干掉了,荷兰最终被西班牙干掉,看来你们两个真的很有缘分。

冉雄飞:在世界杯之前有很多预测,当我看到有人说荷兰和巴西会会师决赛,我都不想看了,因为这肯定不是专业球迷,因为他们在四强里必然相遇,唯一的情况就是两个球队出现失误,打的不好,进入了别的区,但只要是正常打出来,这两支球队肯定要被淘汰一个的。可能会有人觉得不舍,但我们也可以看到,在这届世界杯上,应该说决赛之前荷兰都受到了幸运之神的保佑。

网易体育:所以RP快用光了。

冉雄飞:当运气用完,火力也打光的时候,还是西班牙足够猛,有更多的板凳、更多火力点。其实西班牙还有火力点没有用,我们可以看到,在比赛下半时,最近利物浦在炒作的、标价1亿欧元的托雷斯在板凳上,而价值5000万的法布雷加斯也在板凳上。当比赛打到86分钟时,博斯克手上还有1亿5000万欧元价值的两个球员没有使用,这让人想起来有点不寒而栗。如果说荷兰队在90分钟里做到了最好,那么在120分钟的角逐中,西班牙人拥有更多的火力点,以及拥有更深的板凳深度,这决定了他们有更好的综合实力,这让他们成为了冠军。

网易体育:难得你是这么理性的荷兰球迷,很多荷兰球迷在比赛之后都是骂裁判,不知道商毅怎么看?

商毅:怎么说呢,裁判的问题……其实昨天的裁判做得已经很公正了,对双方来说,毕竟荷兰队在比赛中踢的非常聪明,它在研究了德国和西班牙队的淘汰赛之后发觉德国队太尊重西班牙队了,可能最后的决赛对于观赏性来说是球迷感觉比较郁闷的,90分钟之内甚至更长时间都没有进球,所以荷兰队的防守还是比较成功的。不过这可能不是很多球迷所希望的那样吧。

冉雄飞:我觉得是这样,荷兰队这次舍弃了很多,作出了很多牺牲,球员,像是范佩西为球队作出了牺牲,作为影子前锋没有太好的表现,库伊特这样的球员,他在利物浦出道时拥有边路的进攻能力,但他把80-90%的力量都用在防守。这次的荷兰队作出了很多牺牲,球队和球星之间取得了高度一致,想用丑陋的战术来赢球,而不是漂亮的输球,观念的改变导致了比赛的进程,也是非常正常的。还有一点,在小组赛瑞士赢西班牙的比赛也是用很有效的防守去破坏西班牙队的节奏,这场比赛,荷兰队在90分钟里做的都非常成功,但在比赛最后时刻,当场上队员有7名球员黄牌在身时,这时球员已经不敢随便出脚了,有点儿动弹不了。比赛最后有点儿像温水煮青蛙,西班牙队这个球队的可怕之处在于它像斗牛一样,对任何一个对手都是这样,先上来挑逗你,拿红布让你跑来跑去累得你够呛,慢慢没有体能了,到了下个程序就是拿长矛扎你的软肋,扎腰扎腿,扎的遍体鳞伤,最后骑士拿着长刀出来从要害地方扎进去,公牛在最后时刻死去。但我们看到,所有球队除了第一场比赛之外,死法基本都一样,都被它挑逗的够呛,玩的很累。荷兰队116分钟被打进一个球,可以说是流尽最后一滴血了,没有能力去反抗。

网易体育:那时候的荷兰已经是那只遍体鳞伤的斗牛了。

冉雄飞:所以我觉得西班牙这种赢球的方式很残酷,但别的球队又没有办法,因为西班牙水平高出一块。

商毅:就我的观点,可能比这个还残忍,叫“凌迟处死”。

冉雄飞:这是中国最残酷的酷刑。

商毅:说的简单一点,就是抽丝剥茧,在场上没有很多繁琐的动作,而是一层层地摧毁你的心理防线和身体防线,可能像刚才说的,西班牙境界更高一层,打出来的东西让人觉得阅读性和观赏性都非常强。

西班牙风格无法复制 球员意识实在太好

网易体育:但我觉得西班牙比赛有时候看起来也挺晕的,这球你还要倒、还要传,明明应该往前踢嘛,挺替他们着急的。

商毅:西班牙球员太想把球控制住,不想有不必要的冒险性的踢球,因为很多手术刀般的直塞球它都想一针见血,一刀见效,过多的横向传导是因为在找纵向的机会,所以感觉有点儿繁琐了,倒的太多了。

冉雄飞:我之所以不愿意成为西班牙的球迷并不是不欣赏它的球员或是这个球队表现出来的战斗力,而是我觉得这种踢法很残忍。还有一点,我们都知道,德国队是本届世界杯攻击能力最强、射门次数最多的球队。犯规次数只有9次,一场比赛射门次数只有6次时,这场比赛的观赏性已经下降很多了。可能我跟商毅的看法不一样,因为我是球迷,他看到的是控制的足球,我看到的是热闹的足球,我希望一场比赛里红黄牌满天飞,出现激烈的碰撞、精彩的射门,出现踹人和门将闪亮的时刻,出现门柱、横梁不进,我们希望看到这样的东西。但在西班牙的很多比赛里,为什么说是温水煮青蛙,先把你扔到一个不好的缸里再慢慢加热,你在里面折腾吧,折腾到最后精疲力竭的死掉,这种足球可能是更高水准的足球,但它不一定能赢得所有球迷的芳心。

网易体育:很多人说西班牙这次夺冠是未来足球发展一个新的方向,觉得西班牙至少不是很功利,是很技术性的足球,不像以前的长传冲调,完全靠身体去打。

商毅:两种足球文化的冲突,一是固有保守了很多年,一直流传到今天的……西班牙足协在1909年成立,现在是2010年,100年的时间,可能有一个传承。而荷兰足球对自己的风格有一个否定,“防守反击”,或者说是防守足球。从我的观点来说,可能是给世界杯划上了一个圆满的句号,因为这种风格没有让穆里尼奥那种的足球盛行,可能角度不太一样吧。

冉雄飞:我不太同意西班牙会成为潮流,全世界打西班牙这种风格的球队只有西班牙一支,真正在比赛中这样打的也只有巴塞罗那,别的球队无法复制,我们可以看到在西班牙身上,比如它的主教练博斯克,不苟言笑,很多时候球队进球了他也不参与庆祝,球员下场时他也不会安慰,好象是一个世外高人那样端坐一隅,像姜太公钓鱼那样等着球队进球,把这场比赛拿下再等待下一场。我看他的一个经典语录是,他最崇拜的是一个斗牛士,这个人的名言就是“斗牛者是永远不微笑的。”他好象就是这样一个人。这种足球,到了那样的水准以后,为什么他会成为这届的冠军?因为他超越了其他很多人,如果说巴西队能进决赛的话,我觉得他们俩之间还是可以抗衡,但这届的巴西队,说实话,那天输给荷兰队可能有点意外,但足球比赛很多时候就是这样,我相信未来的足球,在大赛里,可能依然是穆里尼奥式的,我们可以看到在这届世界杯上绝大多数……或者说是32支球队里有二十七八支球队都是选择打防守反击,在球队的重心里首先是想到防守,在进攻时用三到两个人的进攻组合“三叉戟”的方式进攻,其他人都是防守。

网易体育:就是这样才显得西班牙、阿根廷或是智利这种球队很可贵呀。

冉雄飞:所以我说,你要想得到这样的风格,可能你就会付出很多的代价。荷兰人当年打的很漂亮没有得到冠军,他在改变。

网易体育:问题是打的很丑陋也没拿到冠军。

冉雄飞:这次西班牙真的是让很多正足球的言论得到了证明,我们这样踢足球是可以拿冠军的。但我相信,如果以后阿根廷队或巴西队要想再夺冠,就必须要引进欧洲整体足球的思想,可能球风就要改变,当一支面目全非的阿根廷队成为世界冠军时,我们会说“好象还是防守足球在世界杯里成为主流”,因为世界杯是一个只要成绩的比赛,昨天的比赛为什么打的不好看,为什么三四名之间的比赛打的那么精彩,到了比赛作出正常选择时,大家都会做出最适合自己的选择。商毅这么说,如果他面对一场比赛,赢了就是冠军,你肯定也会保守。

商毅:昨天博斯克已经很保守了,这支西班牙队和巴萨还有一定差距,像伊涅斯塔等这样的球员可能不具备梅西那样的突破能力和速度,像巴萨的比赛,很多情况下打对手6-0、7-0,对手也是非常多的黄牌、红牌,他没办法,只能以抽丝剥茧、凌迟处死的办法对付自己的对手。很多时候,像伊涅斯塔,虽然有着非常灵巧的摆脱能力,但没有突破能力,从这一点来说他又打的非常艰苦。像哈维这样的球员,每场比赛都跑到13000米左右。

冉雄飞:昨天两个队员都跑到14000米以上。

商毅:对于西班牙球迷来说这是没有过的,这样可能在比赛中更容易取得胜利。技术是一方面,是球员的基础,必须要具备技术,很多球队,像南美球队,欧洲拉丁派的一些球队,都具有非常好的技术,一个直塞球传过去以后都能把球停的很稳,在脚底下控制住,但西班牙人靠的不是技术,而是意识,他们的意识流太强劲了。你看哈维、伊涅斯塔有很多的摆脱动作,往左一个转圈,往右一个转圈,很像斗牛士,就是步伐的转变马上就能过人,前面是一个开阔地,是空档,短传配合非常经典,很多球可不可以传?但在很多教练的心目中来说,这种球太容易被对手断下,可能会禁止你这样传球,就这一点来说,西班牙队非常可贵,另外这种短传渗透,很多球都是很不经意的从你脚边就传过去了,很多球队、教练可能不会允许球员这么做。

网易体育:典型的意识流打法。

冉雄飞:西班牙足球对球员的要求太高了,一个球队里可能拥有两到三名甚至六到七名球员想这么踢都很难,必须是11个队员都要达到基本的水准。

商毅:真不光是伊涅斯塔、哈维,后面的普约尔、皮克,这些球员都可以这么做,不经意的从你脚边就过去了。内部团结助西班牙夺冠 博斯克早已是顶级教头

冉雄飞:西班牙足协从1909年成立,西班牙国家队从1934年参加第一届世界杯到2010年,花了76年时间才在世界杯历史上获得了一次所谓的突破,我们可以看到,在76年的时间里,1934年上来就把巴西3-0给办了,但对阵意大利时输给了意大利,其实它一上来成绩就很好,可是它在那次被淘汰后,这么多年里,它连四强都只进过一次,这么多年的经历里说明了一个问题,它很痛苦。他有非常优秀的球员,非常优秀的球星,而且它的联赛一直搞的很不错,但它就是难以在世界杯上取得突破。所以我觉得这届世界杯上之所以取得成功是因为有一个非常成功的基础,2008年获得了欧洲杯的冠军,首先让更衣室变得更加平衡,把劳尔一个所谓的球队老大排除掉之后让教练拥有权威,教练可以很好的掌控球队,到了2010年,我们看到博斯克的一个做法是让7名巴塞罗那的球员成为主力,其它皇马的球员搭配一下,只有一个其它球队的球员。我们那天说了,无论是瓦伦西亚的球员上场还是托雷斯代表利物浦上场,或是比利亚内尔的球员上场或是比尔巴哈的球员上场,任何一个球员上场时都是孤立的,他用他的方式组建了一个至少7个人可以一块儿踢足球的方式,把这个球队很好捏合到了一起。其实我很担心一点,卡西亚前面是普约尔和皮克,这两人真要给他摆一道,就把他陷于不义了。

网易体育:还是应该国家利益为重吧?

冉雄飞:我们都觉得是国家利益为重,但有时候在一场比赛里会上演无间道,西班牙之所以多年媳妇熬成婆,有两点必须要强调,第一,它多年来追求技术足球的方式;第二点,它解决了所谓的民族内部矛盾,把那些问题在更衣室里化解掉了,让团队真正变成了一个团队,可以凝聚在一起打足球。第三点是他们发现西班牙足球最好看、最精华的足球就是庖丁解牛的方式,先玩人家,然后找机会不断出拳打你,直到把你打到血尽而亡。

网易体育:说到08年的冠军,很多人觉得西班牙在拿到冠军之后整个球队的气质不一样了,但也有很多人说博斯克这两年实际就是沿着阿拉贡内斯的道路走,你觉得像博斯克这样的教练,他现在算是世界顶级教练吗?包括我问一些西班牙球迷或是西班牙人,都觉得博斯克不是很靠谱的人。

商毅:怎么说呢,博斯克这个人在西班牙还是非常有地位的,他在执教皇马时把这支球队打造成了非常华丽的球队,这个球队相对阿拉贡内斯的还是有一些改变,利用在后腰位置上,原来一直是铁打的后腰,但在博斯克的体系中,他使用了哈维阿隆索,甚至都没有把赛纳带到世界杯赛场上来,其它位置都非常强,可能也没办法再用什么新人替代……

网易体育:但作为皇马的主教练选7个巴萨球员,心理上也是别有一番挣扎吧?

商毅:怎么说呢,他已经很长时间不在皇马了,这个问题应该是不太存在。其实世界杯打完之后我们对于西班牙队的总结太多了,也太全面了,它呈现出的东西已经是显而易见的。其实我觉得后续的故事可能更有意思,几名皇马球员回到皇马之后,在穆里尼奥的带领下,我倒想看到他们以什么样的表现来踢西班牙的联赛。

冉雄飞:我觉得博斯克是一个教父般的教练,我们可以看到,如果把他和马拉多纳放在一起,我相信90%的媒体记者都愿意采访马拉多纳,无论马拉多纳是臭教练还是名教练,都愿意采访马拉多纳。但我们应该注意到一点,博斯克是一个没有星味的主教练,但非常实用,在他短暂执教皇马的几年里,西甲冠军拿过,欧洲超级杯拿过,欧冠联赛冠军拿过,他在很短的时间里就让自己达到某种高峰了,但那时候皇马拥有很多球员,罗纳尔多、齐达内……大腕儿都在,大家觉得是这些球员创造了冠军,跟教练没有太大关系,但实际上我们看到在这届世界杯上,这个教练在关键时刻的临场指挥,比如对于涅伦特的使用,对于托雷斯的使用,对佩德罗的使用,包括最后一场比赛把法布雷加斯按到86分钟才让他上场,这个非常有学问,对于足球的理解和整个局势的掌握已经到了。如果要评教练级别的话,他至少是最顶级的,大师级的。

网易体育:把范达尔维克给比下去了。

商毅:范达尔维克很被动,几次换人都是在博斯克之后再做调整。

冉雄飞:每届世界杯的教练就像一个牌手,再一次牌局里你抓的牌是不一样,像马拉多纳,上来就抓两王四二,博斯克也是两王四二,但还带四个A,拥有这样的牌型只有一种情况会失败,就是出错的情况下,你说马拉多纳是一个优秀的牌手吗?很多时候他也打的很好,但一旦遇到大师级的较量,这时候马拉多纳的问题和他球队的问题一下就暴露了,比如那天德国队面对阿根廷队,一下把阿根廷队前面比赛隐藏的问题和马拉多纳的问题都暴露出来了。所以一个超级的牌手不是拿到好牌就暗暗得意,而是永远把实力隐藏在后面,关键时刻出一张,让你很头疼。

商毅:马拉多纳在前面把好牌都用光了,他的排兵布阵在足球领域来说非常可笑,排了五个前锋,没有任何人组织,中间有一个拦截者,就是马斯切拉诺,这个出场阵容一排出来,觉得阿根廷(阵容)太豪华了,前锋都当边前卫或是组织者来用,也造成了自己的完败。

冉雄飞:他们开玩笑说那天的阿根廷队是一个415阵型。

商毅:可能以前的足球没有这么体系化,这么多球星堆积在前面……

网易体育:但总能有人进球嘛。

冉雄飞:马拉多纳面对的是勒夫的团队,下面有40多个工作人员,每场比赛搜集的资料有这么厚,光是印刷版的东西就有七八十页,听解说员说每场球(搜集的信息)有八十多页,我觉得有点儿夸张,但对于一场比赛的分析肯定不夸张,因为你有40多人可以使用,现在的足球已经不是原始时代一个队一个,上来比颠球的,大家玩的是大兵团作战,马拉多纳是一个英雄式的人物,但他不是帅才。

商毅:可以说他非常复古,想把梅西复制成1986年的自己。

网易体育:前几场梅西还是非常像的。

商毅:但对手不一样,梅西面对的对手不一样他还是能发挥,但他自己出现了问题,他感冒了,在南非感冒,高原感冒……大家可能没有那种体会,我们经常去高原冬训,在那儿感冒太可怕了,四肢无力,思维混沌,对他来说可能就是半个梅西没了,半个梅西没了就是半支阿根廷队没了。

荷兰风格打败荷兰 神奇章鱼给西班牙心理暗示

网易体育:打的好就是梅西,打不好就是没戏。

冉雄飞:我们觉得是这样,如果回过头讨论这届世界杯,我们一直在说,只要马拉多纳带着他的球队进入四强,那么这届世界杯唯一的男主角就是马拉多纳,最佳男主角也是马拉多纳,但马拉多纳最后被章鱼哥抢镜了,章鱼哥成为了最耀眼的明星。

网易体育:有人说这届世界杯没有让人印象深刻的比赛或是特别神的球员,最神的是一条章鱼,你有记忆深刻的比赛吗?

商毅:其实我觉得西班牙队的几场比赛都让我记忆挺深刻的,怎么说呢,从从事过足球的角度来说,因为中国足球不专业,就从知道足球的角度来说,很多欧洲的足球名宿都对西班牙青睐有加,比如科曼和范尼斯特鲁伊,从感情上希望荷兰夺冠,但从理智上来说还是更倾向于西班牙,你看很多沉闷的比赛,1-0、0-0,其实都有很多精彩的故事。

网易体育:对于球迷来讲就难以解读了,但西班牙的胜利某种角度来说可以说是荷兰足球打败了荷兰队。西班牙是巴萨的打法,一直从克鲁伊夫继承下来,他们还在打真正的荷兰足球,而荷兰人自己不打荷兰足球了。

商毅:他是完善了克鲁伊夫的足球模式,优秀的巴萨球员被输送到国家队,这个训练营的体系是克鲁伊夫一手建造的,也真是“荷兰人打败了荷兰人”。

冉雄飞:我们觉得这种结果是对荷兰足球所谓全攻全守时代最好的完结,有一种新的风格出来,超越了你,并且获得了成功,可能这也是荷兰足球一直想的方向,我们到底要怎样才能获得世界冠军,西班牙人走到了前面,但西班牙人走到前面可能又跟荷兰人不同,在球员个性、球员能力、球员特点方面有了更多的细化,应该说分工也更加准确了,再加上它有西班牙血统的球员个性融合,所有条件都具备之后,西班牙顺理成章的获得了第八个世界冠军,也许这次等待的时间很长,但之所以荷兰没有完成这个夙愿,就是因为它还欠缺,还是有问题,至少他自己还没有想明白,可能身边的人已经想明白了。当然,我们要看到范达尔维克的改变给荷兰队带来了很好的机会,但当他面对一个复制自己又超越自己的对手时,依然还是不行。

网易体育:所以荷兰还是不坚持,应该坚持,自己超越自己。

商毅:可能也和目前这批荷兰球员有很大关系,像之前的博格坎普……

冉雄飞:比起98年那届,这届荷兰队非常平庸。

商毅:前中后场都缺少星味。

网易体育:就一个罗本长得很农民的样子。

商毅:这批球员也铸就了范达尔维克的足球理念。

网易体育:这届世界杯给大家留下印象最深的就是两样,一个是呜呜祖拉,另外一个就是章鱼,经受一个月呜呜声的考验之后,习惯了吗?

商毅:可能我们比较少,在电视面前听不到太多,只是感觉里面很嘈杂。

冉雄飞:昨天我们去新东安商场参加一个活动,每人发了一个呜呜祖拉,后面的球迷不断地吹,但我觉得不吵,至少我能接受,首先可能因为我们的球迷还吹不出那么高的分贝,这是一个问题。另外我们现在吹呜呜祖拉很多人是以猎奇的心态,而不是在赛场上……

网易体育:他们是90分钟不停地吹。

冉雄飞:带有目的性的吹,我们当时开玩笑讲南非队应该组建两个方队在对方守门员两侧组成各一千人的方队,一旦南非人获得进攻机会,就冲着对方门将狂吹呜呜祖拉,这样肯定会让对方守门员疯掉的。

商毅:绝对会崩溃。

网易体育:而且他没有办法跟自己的后卫说话,喊什么都听不见。另外就是这个章鱼保罗,八场预测全部正确,百分之百的命中率,这真的是有什么客观原因吗?商毅相信哪种?

商毅:可能是根据颜色吧,对于国旗颜色非常敏感。

网易体育:所以它不喜欢蓝色?

商毅:也不是不喜欢蓝色,可能是对于颜色它有自己的审美观,更喜欢的颜色,它就会去那边。

网易体育:为什么它更喜欢的颜色球队都赢球了呢?

商毅:这个得问它了。

冉雄飞:这里面有超自然力的因素,但另外也表明,在面对足球这样一个神鬼难测结果的运动之前,人类需要一种探知未来的能力,希望知道结果,但又预测不了,而且足球比赛每次发生的事情都是在正常思维方式下瞠目结舌的结果,大家经历多了以后都觉得如果有一种力量能够让我们预知未来,那是多么可喜,甚至说是多么欣喜的状态,这种状态被一个章鱼达到了。我开玩笑讲,这届世界杯里最大的特点就是人不如鱼。要说这条鱼有什么神奇之处,我相信八场比赛结果都预测准,它成为了世界的明星,但它的寿命也该寿终正寝了。给世界杯留下一段传奇就拜拜。

网易体育:因为泄漏天机太多,有一个观点很对,当你非常相信一样东西时,这个东西说你会胜,会给你带来巨大的心理暗示。像昨天圣卡西亚扑出罗本的单刀球,他当时可能就被章鱼附体了,那不就是章鱼的八个脚嘛,有句话说“说你行的人得行”,章鱼现在就很行,它说你很行,那时候你的心理感觉可能不一样,觉得这球应该是我的。

冉雄飞:我们看到2002年中国队出线之后,大家都说,米卢的作用是什么,他是一个心理按摩师,在这种大赛里,球员的能力差不多,大家的准备都一样,但一个球队能够团结一心打比赛,能够在每场比赛里正常发挥自己的水平,这时候心理因素是最重要的,心理条件帮助你可以完成很多你做不到的事情。很多时候我们在讲人一定要有梦想,为什么日本人现在比我们强?因为它在对世界杯的设计里,2050年要成为世界杯的冠军,这届世界杯他们的目标是进四强,它给自己设了很高的门槛,大家觉得遥不可及,可是对于每一个球员来讲,这就是我的目标,这个目标……

网易体育:一步步往前走。

冉雄飞:可能这个目标实现不了,但是能给一种强大的心理暗示,商毅是球员,他会知道,一个好的球员在赛前不会说对方多么好,而是说我多么强,上场前说我是最好的、我行、我能。

德国足球体系值得学习 2014年不看好荷兰

网易体育:一切都有可能了。我们知道,这届金球奖最后给了弗兰,金靴奖和最佳新秀都是德国队年轻的穆勒,不知道对这两个球员你怎么看?

商毅:其实是实至名归,我觉得比利亚稍微有一点儿遗憾,在最后的比赛他还有一点儿机会,本身西班牙进球的机会就不多,他包办了五个,也非常不容易,给球队带来了很多积分。在弗兰的角度,我觉得还是非常合适的,因为他在球队的存在让乌拉圭队提升了一个档次,而且弗兰也是对于他一直在欧洲联赛拿着欧洲最佳射手、银靴很好的褒奖。

网易体育:包括穆勒,也是这届大家一个欣喜的发现,很难得的冒出了一个新秀。

商毅:所以德国队在以后很长一段时间都会有不错的表现,因为它的年轻新秀非常多,而且它的打法正在逐渐转变。

冉雄飞:对,而且你看穆勒在获得这么多褒奖的时候谈到了一个观点,他说其实德国队最强的队员没有来。为什么?穆勒不是德国U2和U19两个欧洲冠军的成员,他甚至连入选的资格都没有,这说明了一点,很多球员比他更好,他只是因为范加尔到了拜仁以后把他挖掘了出来,把能量激发了出来,让这样一个性格有点早熟,结婚也比较早的球员最后在世界杯上大放光彩。但实际上我们要看到,无论是西班牙夺冠还是德国队打到第三名,都证明了一点,一个国家要发展,一个球队要强大,两个必要的条件必须要有,第一就是不断的涌现人才,一代更比一代强,有这样的基数和青训体系,才会有强大的基础。另外一个可能,为世界杯做好准备,不仅仅是年轻球员发挥好,老队员也要起到定心的作用,中生代的球员是骨干作用,而年轻球员代表着一种新锐力量,大家一块儿齐心协力让球队走到最后。

网易体育:其实有人说荷兰足球现在堕落就是因为荷兰的青训体系被破坏了,阿贾克斯那一套青训体系。

商毅:相对荷兰队来说,另外三支早早被淘汰的球队,法国、意大利、英格兰青训的体系可能更加萎缩,像英格兰的球队,意大利的球队,报名的16个球员名单中没有一个意大利人或英格兰人,这一点对于他们两个国家的联赛有点儿悲哀。

网易体育:所以巴乔现在已经出山准备去拯救意大利的青训了。

商毅:这对意大利后备力量的发展是有非常大的帮助的。

网易体育:可能这时候需要卧薪尝胆,德国人也是因为输英格兰一个1-5,才开始卧薪尝胆,几年之后球员终于成长起来了。

冉雄飞:他们对于职业足球和世界杯足球的认识处于相对合理的阶段,他们对这个东西认识的非常准确,应该怎样组建一支球队,怎样让国家变得更加强大,对这方面他们有章有法,我们可以看到,德国队这次成为了大家羡慕的对象,就是因为它对青训体系抓得很早,因为它当年折得很早。这几年我们可以看到,我觉得英国足球一直是怪胎,它的联赛最近几年一直是世界第一,但他们的联赛是为其他国家培养人才的摇篮,他们自己的球员、人才,包括我们说的门将的问题、边后卫的问题和鲁尼的问题,所有这些球员,他们的能量在这个联赛里奉献了很多,可是拿到世界杯上,发现这些球员都不在状态。

商毅:英超是商业化最强的联赛。

冉雄飞:但说回来,西班牙联赛也是这样,这么多年它坚持着自己的某种风格,崇尚进攻,打法很好看,在这种竞争中一直处于强者的地位。西班牙足球走到最后是最好的回报,因为你这么多年来坚持着。德国足球为什么强,在世界杯任何一届历史里,德国队参加了十七届世界杯,四次亚军,三次第三名,十二次进入四强,所以德国才应该是最值得大家研究的体系。

商毅:这个体系非常值得人去总结。

网易体育:德国足球属于那种就算再差也不会跌到小组不出线这种让人完全无法想象的程度。

冉雄飞:德国曾经6进8时被保加利亚淘汰,那时候它发现人才枯竭,回头就抓青少年,几年之后就得到了这种体系。而在最近几年里,我们要注意到,萨默尔从球员角度成就是最接近贝肯鲍尔的人,在最近六年时间里一直是德国足球青训部的主管。

网易体育:成绩斐然。

冉雄飞:西班牙和德国队赢了最近几年青少年球赛所有的冠军,而正是因为这些人,不断奉献出了很多人才,03年、05年奉献了门将,卡西利亚斯和哈维,在05年奉献了伊涅斯塔,08年奉献了佩德罗,他的后腰。一代代的不断奉献,十几个球员里奉献两到三个球员,最后成为精锐,就像砌墙,先把大概的墙砌起来,然后再越来越坚固,所以人家的成功不是偶然,就是因为人家走的正确。

网易体育:中国足球还没有走在正确的路上,不管怎么说,世界杯又一次跟我们说再见了,下次再见就是四年之后在巴西,那是一个足球的王国,不知道现在看四年之后,商毅看好谁?

商毅:我觉得巴西和西班牙……如果分组不出现冲突,可能会在世界之巅会合吧。

冉雄飞:有一种说法现在已经甚嚣尘上了,2014年,31强都会去竞争谁跟巴西队争夺冠军,已经有这样的公论,大家也觉得似乎顺理成章,因为巴西有足球的基础。但我觉得如果在下届世界杯里我觉得有三支球队具备实力,如果西班牙队保持目前的状况,是可能的。德国队,我相信如果这批球员正常发展,勒夫也顺理成章的留下,德国队依然会有非常强的竞争力。第三支球队是英格兰队,在卡佩罗这个名帅的带领下再经过四年的打磨和锻造,也让卡佩罗有更多时间铸造一支球队,四年之后会有更强的实力。但荷兰队我不看好,荷兰队这些球员的才华和实力,在范达尔维克的带领之下好象走到极致了。

网易体育:好的,不管怎么样世界杯四年才一次,相信所有的网友们都在这一个月当中好好享受了一下足球的大餐,下次就要四年之后了,大家要继续关注我们自己的联赛,毕竟中国足球能不能在2014年出现在巴西,可能这才是中国球迷最最关心的,希望中国足球能够让我们再爽一次吧。 带着扎库米和网友们说再见,希望四年后在巴西再见。

有一种说法现在已经甚嚣尘上了,2014年,31强都会去竞争谁跟巴西队争夺冠军,已经有这样的公论,大家也觉得似乎顺理成章,因为巴西有足球的基础。但我觉得如果在下届世界杯里我觉得有三支球队具备实力,如果西班牙队保持目前的状况,是可能的。德国队,我相信如果这批球员正常发展,勒夫也顺理成章的留下,德国队依然会有非常强的竞争力。第三支球队是英格兰队,在卡佩罗这个名帅的带领下再经过四年的打磨和锻造,也让卡佩罗有更多时间铸造一支球队,四年之后会有更强的实力。但荷兰队我不看好,荷兰队这些球员的才华和实力,在范达尔维克的带领之下好象走到极致了。

网易体育:好的,不管怎么样世界杯四年才一次,相信所有的网友们都在这一个月当中好好享受了一下足球的大餐,下次就要四年之后了,大家要继续关注我们自己的联赛,毕竟中国足球能不能在2014年出现在巴西,可能这才是中国球迷最最关心的,希望中国足球能够让我们再爽一次吧。 带着扎库米和网友们说再见,希望四年后在巴西再见。

经典语录

其实是实至名归,我觉得比利亚稍微有一点儿遗憾,在最后的比赛他还有一点儿机会,本身西班牙进球的机会就不多,他包办了五个,也非常不容易,给球队带来了很多积分。

--商毅

我之所以不愿意成为西班牙的球迷并不是不欣赏它的球员或是这个球队表现出来的战斗力,而是我觉得这种踢法很残忍。还有一点,我们都知道,德国队是本届世界杯攻击能力最强、射门次数最多的球队。犯规次数只有9次,一场比赛射门次数只有6次时,这场比赛的观赏性已经下降很多了。

--冉雄飞

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编辑:江维娜
制作时间:2010.07.12
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